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 Quelques remarques.

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Landellin
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MessageSujet: Quelques remarques.    Lun 3 Jan 2011 - 9:54

Quelques remarques par rapport au raid d'hier soir.

Il faut nous adapter aux conditions dont nous disposons :

- si nous sommes 5 : pas de raid et plutot une instance, voire idéalement une instance héroique de cataclysme
- si nous sommes 10 : on peut raider si la composition s'accorde (mini 2 heal et 1 tank ou deux).
- si nous sommes 15 : c'est souvent trop peu pour un vrai R25 à moins d'être très expérimenté et efficace. Et dans certains cas ça ne passe pas bien nous l'avons vu hier soir. De plus les règles de soin ayant changé depuis l'arrivée du cataclysme, les choses ne sont pas aussi simples qu'elles pouvaient l'être auparavant (diminution des soins fournis, augmentation de leur cout en mana,etc...). Plutot 1 R10 et 1 instance ? ou plusieurs instances en parallèle ?
- si nous sommes 20 : là je penses que sans trop de difficulté on peut faire un raid 25. d'autant que 20 gnomes sont nécessaires pour valider le haut fait de guilde.

Nous allons rencontrer des problèmes de "décurse" et "dispel" :

- hier soir j'ai constaté deux choses : les mages ne dissipent pas les malédictions spontanément (c'est assez normal) et quand on le demande ce n'est pas toujours fait de façon assez réactive (mais ce n'est pas forcément facile à voir qui est maudit etc..)
- les prêtres, seuls soigneurs gnomes, ne peuvent dissiper que la magie et les maladies.
- du coup nous n'avons aucun moyen de dissiper les poisons, il faut donc compenser par des soins puissants, et vider sa réserve de mana.

Il faut accélérer le rythme :
- nous perdons trop de temps globalement pour que la soirée soit vraiment passionnante, à cause de ce manque de rythme nous risquons les décrochages et la déconcentration.
- les stratégies ne sont pas connues en général (ou bien on ne s'en souvient plus).

Bref le raid demande un investissement qui va un peu au dela de la simple présence le soir de la sortie. Il faut prendre un peu de temps (pas long 5 minutes par boss) pour lire les stratégies d'attaques et connaitre tout ça sur le bout des doigts. Quand on sera sur des nouveaux boss que nous mettrons du temps à tuer ça rentrera naturellement, mais il faut faire l'effort de venir informer.

Nous avons aussi besoin d'un leader efficace, motivé et capable de nous maintenir sur les rails tout du long. Pour cela il faut quelqu'un qui connaisse parfaitement les lieux (ou pas parfaitement mais bien). ça n'a pas besoin d'être toujours le même. ça n'est pas une position facile à tenir, ça demande de l'investissement.
Mais c'est quasiment indispensable pour qu'un groupe tourne bien. (on peut faire autrement mais ça demande plus d'efforts de chacun).

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Normalement ça aurait du marcher...
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Primrose
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MessageSujet: Re: Quelques remarques.    Lun 3 Jan 2011 - 11:09

"- hier soir j'ai constaté deux choses : les mages ne dissipent pas les malédictions spontanément (c'est assez normal) et quand on le demande ce n'est pas toujours fait de façon assez réactive (mais ce n'est pas forcément facile à voir qui est maudit etc..) "

j'utilise smartdebuff et l'interface de base de wow, on voit très bien qui est _maudit_ (pas confondre avec un debuff magique). Hormis que les malé étaient trop courtes pour être toutes supprimées, j'ai fait autant que possible.

"Il faut accélérer le rythme :
- nous perdons trop de temps globalement pour que la soirée soit vraiment passionnante, à cause de ce manque de rythme nous risquons les décrochages et la déconcentration.
"

à part pour démarrer, sur la suite ça allait. Il faut que l'appel commence à 20h45.

"- les stratégies ne sont pas connues en général (ou bien on ne s'en souvient plus). "

ce sont de vieux raids, difficile de motiver tout le monde sur ça. Ca changera totalement avec les nouveaux. Cela dit, oui, une connaissance des boss est indispensable.

-
"Nous avons aussi besoin d'un leader efficace, motivé et capable de nous maintenir sur les rails tout du long. Pour cela il faut quelqu'un qui connaisse parfaitement les lieux (ou pas parfaitement mais bien). ça n'a pas besoin d'être toujours le même. ça n'est pas une position facile à tenir, ça demande de l'investissement. "

Je ne m'inquiète pas. Morwen, Alfrèd, voir Orefinger (si je le harcèle) sont aptes à prendre ce rôle. Au pire, ça sera moi (attention, j'ai une tendance colérique).


-
Pour la composition, oui, cela ne sert à rien de forcer. On ne peut pas faire une instance 25 à 15.

Mais cela ne me dérange pas de faire des essais ou expérimentations de temps à autre.

-
J'aurais aimé qu'on monte une équipe 25 stable, mais hélas je ne crois pas qu'on pourra. En tout cas , pas en guilde pour le moment (on pourrait réussir à recruter assez de gens si on convainc de fusionner des initiatives d'autres guildes amies).

Par contre 10 est tout à fait atteignable.

-
Peut on réalistement faire l'économie d'un chasseur/druide/chaman en raid 10 ?
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Myriana
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MessageSujet: Re: Quelques remarques.    Lun 3 Jan 2011 - 11:35

Bonjour bonjour,

Je ne fais pas partie du raid, mais j'ai peut être un petit conseil par rapport au mana des soigneurs. Les démonistes pourraient (si ce n'est pas déjà le cas) utiliser leur chien plutôt que leur diablotin ou un autre démon. Le chien donne une petite régen mana au groupe, il permet aussi de manger les débufs magiques, si les mages ne sont pas assez réactifs, peut être que les démonistes le seront ^^.

Si ça se trouve vous faites déjà ça, je ne suis pas une experte, j'voulais juste aider.
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Alfred
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MessageSujet: Re: Quelques remarques.    Lun 3 Jan 2011 - 12:35

Landellin a écrit:


- si nous sommes 5 : pas de raid et plutot une instance, voire idéalement une instance héroique de cataclysme
- si nous sommes 10 : on peut raider si la composition s'accorde (mini 2 heal et 1 tank ou deux).
- si nous sommes 15 : c'est souvent trop peu pour un vrai R25 à moins d'être très expérimenté et efficace. Et dans certains cas ça ne passe pas bien nous l'avons vu hier soir. De plus les règles de soin ayant changé depuis l'arrivée du cataclysme, les choses ne sont pas aussi simples qu'elles pouvaient l'être auparavant (diminution des soins fournis, augmentation de leur cout en mana,etc...). Plutot 1 R10 et 1 instance ? ou plusieurs instances en parallèle ?
- si nous sommes 20 : là je penses que sans trop de difficulté on peut faire un raid 25. d'autant que 20 gnomes sont nécessaires pour valider le haut fait de guilde.

Je suis complètement d'accord avec ça ! Smile

D'ailleurs, il me semble pertinent de se tourner vers les héroique en 2 groupe très prochainement pour pouvoir aborder les raids convenablement.

Citation :

Il faut accélérer le rythme :
- nous perdons trop de temps globalement pour que la soirée soit vraiment passionnante, à cause de ce manque de rythme nous risquons les décrochages et la déconcentration.
- les stratégies ne sont pas connues en général (ou bien on ne s'en souvient plus).

Bref le raid demande un investissement qui va un peu au dela de la simple présence le soir de la sortie. Il faut prendre un peu de temps (pas long 5 minutes par boss) pour lire les stratégies d'attaques et connaitre tout ça sur le bout des doigts. Quand on sera sur des nouveaux boss que nous mettrons du temps à tuer ça rentrera naturellement, mais il faut faire l'effort de venir informer.

Nous avons aussi besoin d'un leader efficace, motivé et capable de nous maintenir sur les rails tout du long. Pour cela il faut quelqu'un qui connaisse parfaitement les lieux (ou pas parfaitement mais bien). ça n'a pas besoin d'être toujours le même. ça n'est pas une position facile à tenir, ça demande de l'investissement.
Mais c'est quasiment indispensable pour qu'un groupe tourne bien. (on peut faire autrement mais ça demande plus d'efforts de chacun).

Pour résumer, tu as tout à fait raison là aussi.
Pour ma part, j'avoue que pour l'instant, je suis encore un peu en mode "à l'arrache", je suis pas 85 ni rien, et je pars du principe que sur les vieux raids, y'a d'autres gens qui connaissent bien les strats... sauf que c'est pas vrai en fait mais bref.
Il est évident que pour les raids Cataclysm (et je vais faire l'effort pour Naxx pour les prochains raids), je viendrais avec les strats en tête et une meilleur connaissance des lieux, que je lead ou non.

Je compte aussi animer un minimum cette section en écrivant des topics simple sur les stratégie à suivre (chaque groupe à ses variantes, et avec notre groupe de gnome, on sera obligé de faire différemment parfois je pense).

Les "longueurs" sont le principal (et unique ?) défaut des gens qui n'ont pas TS, en pratique on met pas forcément moins de temps à expliquer les strats, mais les gens sont forcément moins attentif. Qu'à cela ne tienne, nous spammerons en /ar, nous danserons sur les tables et nous lancerons des feux d'artifice. ... hum...

Il faut aussi bien comprendre que nous sommes en phase de rodâge, les leads comme vous autres les péons (... je rigooooole, je ne suis pas Orefinger ! (... je rigole Orefinger, fait pas ton véxé !!)). Donc nous devons tous prendre nos marques, et les Naxx et vieux raids sont justement là pour ça.
Cette phase est "pénible" et pas forcément très motivante, surtout que bon nombre d'entre vous ont déjà le niveau et sans doute en partie l'équipement pour commencer les raids 10. Il va falloir encore un peu de patience et nous attaquerons les choses sérieuses comme il se doit. Même si nous devons effectivement être sérieux dès maintenant.

Toujours est-il qu'il faut aussi rappeler à l'ordre la chose suivante :
Le rassemblement se fait à 20h45.
Le premier pull devrait être lancé à 21h00.

Cela fait partie des contraintes et du minimum de sérieux à avoir pour les raids (avec le reste qui dit : équipement enchanté et gemmé, bien être glyphé, et bien se doper aux flacons et elixirs).

La Raid Inc est une lourde machine à démarrer, mais elle va tout écraser quand elle sera rodée ! Smile

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Primrose
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MessageSujet: Re: Quelques remarques.    Lun 3 Jan 2011 - 13:15

vous pouvez utiliser TS si vous voulez.

Par contre, sorry, mais moi, si quelque chose n'est pas écrit, je ne le retiens pas (genre les noms de monstre, ou qui focaliser quand, etc).

C'est pour cela que qu'importe ce que le chef de raid papotait sur TS, je relisais toujours les stratégies et cherchais les noms des monstres en _français_ sur fr.wowhead.com et autres sites.

Les paroles s'envolent, les écrits restent.
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Alfred
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MessageSujet: Re: Quelques remarques.    Lun 3 Jan 2011 - 14:00

Non mais je veux pas utiliser TS d'façon moi ! Argh, je n'aurais pas du prononcer ce mot maudit.

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Arliza
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MessageSujet: Re: Quelques remarques.    Mar 4 Jan 2011 - 16:05

Le message est passé ! Smile


Citation :

Je compte aussi animer un minimum cette section en écrivant des topics simple sur les stratégie à suivre (chaque groupe à ses variantes, et avec notre groupe de gnome, on sera obligé de faire différemment parfois je pense).

Très bonne idée (en plus le forum gnome inc n'est pas bloqué par le proxy de mon boulot Rolling Eyes )

Citation :

Nous avons aussi besoin d'un leader efficace, motivé et capable de nous maintenir sur les rails tout du long. Pour cela il faut quelqu'un qui connaisse parfaitement les lieux (ou pas parfaitement mais bien). ça n'a pas besoin d'être toujours le même. ça n'est pas une position facile à tenir, ça demande de l'investissement.

Oui ! Il faut nous faut un meneur autoritaire et sans scrupule !
J'avou avoir eu du mal à suivre le fil du raid en ayant l'impression qu'il y avait plusieurs leader...


Sinon je conseille à tous l'add on DeadlyBossMod pour être alarmé des sorts, coup spéciaux, etc... pendant l'event d'un boss.


Vive la Gnome Inc !
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Nyali
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MessageSujet: Re: Quelques remarques.    Mer 5 Jan 2011 - 23:40

TS n'est pas indispensable si la stratégie du boss est connu. Si chacun connais son rôle et l'applique.

et pour les decurse je confirme certains sont trop court pour être dissipé.
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Alfred
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MessageSujet: Re: Quelques remarques.    Jeu 6 Jan 2011 - 0:18

Arliza a écrit:

Oui ! Il faut nous faut un meneur autoritaire et sans scrupule !
J'avou avoir eu du mal à suivre le fil du raid en ayant l'impression qu'il y avait plusieurs leader...

On peut aussi ressortir les fouets pour recentrer les débats ! hinhin

Bon sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut qu'un seul interlocuteur principal sinon on s'y perd facilement. Et ça sera le chef de raid, c'est important. Les "assistant" peuvent se charger des symboles et autres joyeuseté comme macro en plein combat... Mais les strats et la progression doivent être rythmé par le raid leader (qui lui même doit s'accorder avec le mec qui pull :p)

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Quelques remarques.
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